вторник, 06 мая 2014
11:04

Мужской род в речи женщин

все записи пользователя в сообществе катацуморидако
Гугл не помог.
Есть такое явление, когда гетеросексуальные девушки в сети и в устной речи используют мужской род. Это не обязательно связано с ориентацией, гендерной принадлежностью или вхождением с субкультуру анимешников (яойщиц в том числе). Мне кажется, такое широкораспространённое явление сейчас, но изучал ли его кто-нибудь? Если вы видели научные статьи, книги, посвящённые этому явлению, посоветуйте, пожалуйста, что почитать.
UPD: Вопрос состоит в том "что почитать по этому вопросу", а не "почему так происходит". Я понимаю, почему так происходит, но я хочу именно почитать научные статьи или книги по этой теме. Если вы встречали такие, посоветуйте, пожалуйста, или посоветуйте, как поискать. Спасибо.


@темы: Нехудожественная литература, Психология

URL
Комментарии
06.05.2014 в 11:06

Aina Agras
His face is friendly but also kind of sick
Почитайте про яойщиц.
URL
06.05.2014 в 11:15

kink!lover
поищите тексты про ролевиков.
многие девушки отыгрывают мужских персонажей (в сети ли, на полигонах ли, не суть). Не знаю, если ли тексты об этом конкретно, но так оно бывает.
URL
06.05.2014 в 11:21

Araphel
Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Погуглите "нистанор" (если еще не), кажется так называется это явление
URL
06.05.2014 в 11:24

Demon Alcohol
…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
"нистанор" относится все-таки именно к особенностям гендерной идентичности. Йера-не-Закат об этом писала отличную статью.
URL
06.05.2014 в 11:36

Победит
Земную жизнь пройдя до половины, я очутился в сумрачном лесу, утратив правый путь во тьме долины. (c)
Существительное "человек" - мужского пола. Возможно девушка, которая говорит о себе в мужском роде (помимо всех прочих причин, уже много раз названных), воспринимает себя и хочет быть не "девушкой", "женщиной", "бабой", "телкой" и тд., а именно человеком, хочет какого-то уважения, временами вполне обосновано. Вот так повелось в человеческом обществе, что мужчина - надежный, достойный работник и добытчик, с ним считаются, его слушают, его воспринимают с должным уважением, даже если речь идет о не совсем интеллектуальном обществе, а женщина, что там, жинка, дура, тп, брысь на кухню. Так что, наравне со множеством других случаев, здесь вполне может срабатывать желание той или иной женщины добиться уважения, путем подчеркивания того, что она человек, личность, самостоятельно способная чего-то добиться. Здесь можно добавить шутку про "сильную и независимую женщину", но, в целом, если отбросить всякую феминистскую ересь, оторванную от реальности, то можно остановиться на таком варианте.
Но в основном, конечно, это мода на яойные отыгрыши мужских персонажей, гомосексуальные связи и просто "все мои подружки так разговаривают".
URL
06.05.2014 в 11:46

катацуморидако
Ребята, я, наверное, неточно сформулировала запрос. Я знакома с этим явлением очень хорошо, я сама использую мужской род и у меня есть много друзей, которые говорят только так. Я всё понимаю, но мне интересны именно исследования. Именно интересно, изучался ли этот вопрос с научной точки зрения или вообще обращали ли на него внимание. Просто так объяснить, почему так происходит я и сама могу, этого делать не нужно, спасибо.
Это же сообщество "что почитать". Я ищу что почитать по этому вопросу.
URL
06.05.2014 в 11:50

катацуморидако
Araphel, спасибо, но это тема о гендерной идентичности, я же спрашиваю о мужском роде в речи людей женского гендера. Если вам попадётся статья об этом явлении, киньте мне ссылку, пожалуйста.
URL
06.05.2014 в 11:56

Stef Boread
Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
катацуморидако,
Я нашла статью и книжку из ссылок на Вики в статье "кросспол":
eressea.ru/tavern7/018-0058.shtml
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2221185
Возможно, Вам подойдут.
URL
06.05.2014 в 12:02

катацуморидако
Stef Boread, спасибо. вообще, мой вопрос не о трассексуальности (по этой теме материал найти вообще несложно) но я уже поняла, что моя формулировка настолько узка, что найти что-то надежды очень мало и, может быть, в ваших ссылках действительно будет что-то подходящее.
URL
06.05.2014 в 12:21

Asto Vidat
I have put my pen to paper and eternally I'm damned, I've squandered my immortal soul by singing in a fiddle band
катацуморидако, нередко натыкалась на такое понятие, как внутренняя мизогиния. Но это опять же идет от того, что: . Возможно девушка, которая говорит о себе в мужском роде (помимо всех прочих причин, уже много раз названных), воспринимает себя и хочет быть не "девушкой", "женщиной", "бабой", "телкой" и тд., а именно человеком, хочет какого-то уважения, временами вполне обосновано. Вот так повелось в человеческом обществе, что мужчина - надежный, достойный работник и добытчик, с ним считаются, его слушают, его воспринимают с должным уважением, даже если речь идет о не совсем интеллектуальном обществе, а женщина, что там, жинка, дура, тп, брысь на кухню., и, девушки дистанцируют себя таким образом от понятия "баба", мол, я не такая такой =) На мой взгляд, если так, это довольно бессмысленно и печально.
URL
06.05.2014 в 12:39

Nairis
Попробуйте сформулировать, как могла бы по-научному называться такая статья, забейте фразу в гугле и в расширенном поиске выберите формат pdf. Так можно найти какую-нибудь статью из журнала или тезисы.
URL
06.05.2014 в 12:58

Stef Boread
Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
катацуморидако,
Да я поняла Ваш вопрос, но узко по теме вряд ли можно что найти, да. По крайней мере, на русском. На английском - возможно)

и, девушки дистанцируют себя таким образом от понятия "баба", мол, я не такая такой =) На мой взгляд, если так, это довольно бессмысленно и печально.
Девушка не дистанцирует себя от понятия "баба", а в принципе уходит от стереотипного восприятия женщин, ведущего к дискриминации. Мужской род в окончаниях становится не признаком транссексуальности, внутренней мизогинии или ещё каких психологических проблем, а просто бесполости в общении, особенно в Сети. Точно так же, как в английском, где нет окончаний, невозможно определить, какого пола пишущий, пока он сам себя не обозначит.
Люди просто стремятся к независимости от давления общества в этом отношении. И в этом нет ничего грустного, печального или тупикового.
URL
06.05.2014 в 13:22

Asto Vidat
I have put my pen to paper and eternally I'm damned, I've squandered my immortal soul by singing in a fiddle band
Stef Boread, я прекрасно понимаю желание уйти от стереотипного восприятия женщин, оно мне самой глубоко неприятно. Но оно не в окончаниях слов, а в головах. Имхо, конечно. Я считаю, что было бы лучше не изменять речь, а искоренять из голов негативное отношение к женщинам.
URL
06.05.2014 в 14:03

катацуморидако
Stef Boread, Думаете, на английском вообще стоит такой вопрос? В английском же нет рода. Если только они изучают это явление в русском обществе, но это ещё более сомнительно.
URL
06.05.2014 в 14:26

Nairis
Точно так же, как в английском, где нет окончаний, невозможно определить, какого пола пишущий, пока он сам себя не обозначит.
Вспомнилось, как я долгое время думала, что человек по имени Evan Palmer с тумблера - девушка)) Не знаю, почему, видимо, к дайри привыкла) Пишет по-английски, род не определишь. Очень удивилась, увидев на его страничке в гугле бородатого мужика:-D
URL
06.05.2014 в 14:51

NeAmina
Ушедшим из зазеркалья обратной дороги нет.
Попробуйте, может, подойдет:
Родовая транспозиция в Интернет-общении
URL
06.05.2014 в 15:01

Stef Boread
Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Asto Vidat,
Я считаю, что было бы лучше не изменять речь, а искоренять из голов негативное отношение к женщинам.
Это значительно труднее, ибо подавляющее большинство не сопротивляется, а следует этим стереотипам. А некоторые и вообще впереди паровоза бегут и отставших обвиняют, что недостаточно женщины...
Поэтому люди и выбирают, так сказать, "индивидуальные" средства борьбы с))

катацуморидако,
Рода в окончаниях нет, но зато явление фэндомности, которое идёт рука об руку с называнием себя в мужском роде, там гораздо шире. И его уже точно исследовали. ВОзможно, захватили и причины отстранения от конкретизации своего пола, которая, думаю, в англомире тоже есть, несмотря на отсутствие окончаний.
URL
06.05.2014 в 15:09

Firesong
bet on both sides | do what you must
герндерквир
гендер (социальный пол)
гендерная идентичность

Думаете, на английском вообще стоит такой вопрос? В английском же нет рода.
есть социальное понятие пола = гендер, как раз. Вообще в зарубежной науке психологический гендер о-о-о-о-чень широко исследуется и на эту тему можно много чего почитать. Человек, который относит себя не к тому полу, к которому принадлежит его тело (или к какому-то полу, не имеющему биологического эквиввалента) может существовать в сфере любого языка, в том числе того, где нет "родовых окончаний", потому что дело вообще не в них.
Если вы читаете по-английски, советую с английского сразу и начинать, потому что в русском очень и очень мало, и в основном переводы. то же самое - gender studies, gender identity, gender curious...

P.S. Вопреки цитируемому заблуждению, это вообще никак не связано ни с фэндомами, ни с яоем. Это совершенно отдельно существующее явление - то, что оно широко представлено в "фэндомах" не означает, что оно только там и существует. Люди, которые идентифицируют себя не со своим биологическим полом, но не считают нужным делать операцию, существуют в разных странах, в разных социальных сферах и многие из них ни с какими "фэндомами" не связаны.
URL
06.05.2014 в 15:40

катацуморидако
Stef Boread, явление фэндомности Я не понимаю, о чём вы говорите. Фэндомность - это отношение к определённому художественному миру, так? Меня это как-то не интересует.
URL
06.05.2014 в 15:43

катацуморидако
Firesong, прочитайте мой запрос ещё раз, пожалуйста. Меня интересует случай, когда биологическая женщина женского гендера. О транссексуальности написано очень много, на английском тоже, но я не об этом.
URL
06.05.2014 в 15:43

катацуморидако
NeAmina, да! вот такого бы и побольше. :) Спасибо!
URL
06.05.2014 в 15:45

Firesong
bet on both sides | do what you must
Меня интересует случай, когда биологическая женщина женского гендера говорит о себе в мужском роде, в смысле? это все равно будет квир-идентичность.
прошу прощения, я не увидел этого в вопросе сразу.
транссексуальность и трансгендерность - не синонимы, к слову.
URL
06.05.2014 в 16:11

катацуморидако
Firesong, это все равно будет квир-идентичность. ну вот почитайте хотя бы документ, который NeAmina предложила. Не всегда это связано с квир-идентичностью, а если бы меня интересовала транссексуальность или трансгендерность, то дело было бы проще) впрочем, она меня тоже интересует, но на эту тему легко найти что-либо почитать.
Трансгендерность — собирательный термин для обозначения явлений несовпадения социального (гендер) и биологического пола.
Транссексуа́льность — медицинский термин, обозначающий состояние несоответствия между анатомическим полом индивида и его гендерной идентичностью (психическим полом).
в чём разница?
URL
07.05.2014 в 18:26

NeAmina
Ушедшим из зазеркалья обратной дороги нет.
катацуморидако, вот еще занятная статья: www.litkarta.ru/projects/vozdukh/issues/2006-4/... Среди прочего - вопрос о категории пола и рода
URL