стоя на краю Кришны...
Всем добрый вечер/день/утро~

Хотелось бы попросить рекомендаций на тему синдрома Аспергера - и учебной, и художественной. Запрос действительно звучит размыто, знаю, но просто не могу точнее сформулировать. На данный момент я немного упал в текст и захотел описать героя, страдающего от этого синдрома.

Но я немного без воображения и опыта общения с такими больными (полный ноль :3), а видео на ютубе малоинформативны. Википедия дала, конечно, базовые знания, сайты на нужную тематику также просмотрены, но вот за поиск книг не брался. Что-то я побаиваюсь :с

Кто-нибудь интересовался, мм?

@темы: Психология, Ищу книгу на тему/сюжет

Комментарии
28.10.2016 в 19:26

Вот теперь жизнь уж точно никакое не каберне
"Проект "Рози", Грэм Симсион
28.10.2016 в 19:28

Я спрошу у розы с лепестками цвета крови: "Какую боль ты чувствуешь?" Но раненая роза не может ответить.
Ну, если память мне не изменяет, то нечто подобное было в книге Дорогой Джон (Николас Спаркс). Диагноза как такового не было сказано, но у отца гг было похожее поведение.
28.10.2016 в 19:31

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Марк Хэддон "Что случилось с собакой однажды ночью". Кэти Летт "Мальчик, который упал на землю".
Это художественные.
28.10.2016 в 19:33

Ну, во первых, это не больные. У многих людей есть такой синдром. Это особенность психики.
"Девушка с татуировкой дракона" у Лисбет явный синдром. Джоди Пиколт "Последнее правило" - Джейкоб.
Почти уверена, что Жутко громко и запредельно близко тоже про аспергера.
28.10.2016 в 19:34

Марк Хэддон "Что случилось с собакой однажды ночью" тут аутизм, как он есть. Аспергера все таки больше могут взаимодействовать с социумом
28.10.2016 в 19:59

Слушай, меня подбила ракета, а я после этого только чихал, а тут - какая-то женщина (с) Nil.Admirari // То есть он ноги на стол, наглец, ренегад и хэдшот-мастер, а как до нежностей, то "выручай, Шепард" xDD Лапочка! (с) Winter Grin
Был какой-то фильм с актёром из "Ганнибала" NBC (чёрненький и кучерявый который), там этот синдром описан. Названия фильма не помню, но, думаю, нагуглится :)
28.10.2016 в 20:02

Я спрошу у розы с лепестками цвета крови: "Какую боль ты чувствуешь?" Но раненая роза не может ответить.
кстати про научную литературу.... пробегитесь по ссылкам по мкб-10: F84.5 - думаю, найдете достаточно интересного
28.10.2016 в 20:06

автор дневника потусторонних откровений
Продавец троллей, что касается "Что случилось с собакой однажды ночью", хоть автор и утверждал, что написал об аутисте, но многие считают, что он именно Аспергера описал. Я не психиатр (я педагог, и изучала аутизм именно в ключе педагогической и воспитательной работы с ним), но аутистов видела и тесно общалась, на столько, насколько это возможно было. ГГ этой книги гораздо лучше ладит с людьми, чем многие из них. Есть схожие моменты, но не до такой степени, чтобы утверждать, что это аутизм, как он есть. Очевидно, степень проявления болезни бывает разной, иногда грань между диагнозами очень тонка. А книга "Что случилось с собакой однажды ночью" вполне может быть полезна для Сасори-но-Менгеле, если нужен взгляд изнутри, так сказать, на подобное психическое отклонение. И да, это болезнь всё же, и Аспергер, и аутизм.
28.10.2016 в 20:12

I'd shoot for the moon, but I'm too busy gazing the stars (c)
Есть замечательная короткометражка Silent Things с Эндрю Скоттом, там у его героя как раз синдром Аспергера.
Вот тут с русскими сабами.
www.youtube.com/watch?v=EwfXwvlYosA

Простите, что не книга.
28.10.2016 в 20:33

страшнее кошки зверя нет
Ну, во первых, это не больные. У многих людей есть такой синдром. Это особенность психики. +++
читать дальше
Я работала с детьми аутистами и с пограничными состояниями, тут очень тонкая грань. Это ни в коем случае не болезнь! Каннера и Аспергера не надо путать.
28.10.2016 в 20:38

на пальму первенства бывало/ вползаешь из последних сил/ а там соперник покрылатей/ уже бананы обожрал(с)
Описываете человека с любым угодным вам набором аутичных черт, наделяете его способностью адекватно разговаривать и мыслить, а так же придумываете ему занятие-страсть, которым он готов с упоением заниматься день и ночь. И будет вам Аспергер. Честно.
28.10.2016 в 20:40

автор дневника потусторонних откровений
29.10.2016 в 04:34

Кэти Летт, "Мальчик, который упал на землю" - присоединяюсь! Очень точно и ярко показан вышеозначенный синдром.
Донна Уильямс, "Никто нигде: удивительная автобиография аутичной девочки".

Я не психиатр (я педагог, и изучала аутизм именно в ключе педагогической и воспитательной работы с ним).
И да, это болезнь всё же, и Аспергер, и аутизм.

Caput Mortuum, психиатры утверждают обратное.
29.10.2016 в 05:04

стоя на краю Кришны...
LongIslandIceTea, огромное спасибо!

amber_sunflower, обязательно ознакомлюсь)

Аглая, благодарю!

Продавец троллей, постараюсь не ошибаться так, называя синдром Аспергера болезнью. просто он входит в класс психических расстройств, если обращаться к dsm-4...
спасибо за рекомендации)

Katherine Shep., поищу всенепременно)

amber_sunflower, спасибо большое, посмотрю внимательнее)

Caput Mortuum, вот именно из-за тонкости граней аутизма и аспергера и возникло желание понять тему лучше, прочувствовать. спасибо вам)

Helen_Glare, короткометражка - то, что надо. я ее не видел как раз)

панакота с голубикой, ды это понятно, но знаете, погрузиться в тему не лишнее хд
плюс повод почитать что-то новое.

Даниэль, ох, спасибо, прочту!

спасибо еще раз большое всем, кто отозвался :red:
очень приятно, что вы все что-то подсказали. правда.
29.10.2016 в 07:00

sexual attraction? in this economy?
Я бы советовал отказаться от художественной литературы, если она не написана конкретно аутистами, и обратиться к опыту аутичных людей. В русскоязычном интернете можно начать с actually autistic, Аутизм и нейроразнообразие в России, аспергер.ру. Есть также хорошие статьи на тему "как НЕ надо писать аутичного персонажа", могу поискать, если нужно.
(о разнице между аспергером и аутизмом дебаты ведутся с момента создания обоих терминов, современное аутичное и научное сообщества склоняются к тому, что это есть не более чем следствие устаревшего деления аутизма на "высокофункциональный" и "низкофункциональный", и аспергера просто ставили тем людям, которые были "слишком хороши" для "страшного диагноза. Алсо аутизм (и аспергер) не болезни, а особенности развития, и говорить о "больных аутизмом" людях некорректно)
Аутичные персонажи и персонажки -- это очень классно, здорово, что люди берутся их писать. Особенно когда это делается уважительно, без демонизации, романтизации и мерзеньких стереотипов. Собственно, поэтому книги лучше читать, уже имея базу из надежных рук: тогда, читая приключения очередного белого мальчика со страстью к поездам, можно хотя бы держать в голове, что это -- то, как аутистов видит стандартный человек, в жизни с аутистами не общавшийся))
29.10.2016 в 07:28

стоя на краю Кришны...
Тёнка, спасибо за группы вк) на аспергере.ру я уже был, читал, там много интересного: и манифест аутистов, и несколько историй.
Есть также хорошие статьи на тему "как НЕ надо писать аутичного персонажа", могу поискать, если нужно.
о, я думаю, смогу и сам загуглить) спасибо, что дали наводку.
аспергера просто ставили тем людям, которые были "слишком хороши" для "страшного диагноза. Алсо аутизм (и аспергер) не болезни, а особенности развития, и говорить о "больных аутизмом" людях некорректно
просто я не знаю, как описать такого человека, попавшего в больницу (не из-за аспергера, а из-за физической травмы). но постараюсь просто обходить вопрос терминологии стороной.
Аутичные персонажи и персонажки -- это очень классно, здорово, что люди берутся их писать. Особенно когда это делается уважительно, без демонизации, романтизации и мерзеньких стереотипов. Собственно, поэтому книги лучше читать, уже имея базу из надежных рук: тогда, читая приключения очередного белого мальчика со страстью к поездам, можно хотя бы держать в голове, что это -- то, как аутистов видит стандартный человек, в жизни с аутистами не общавшийся))
это и правда интересно, особенно, как вы подчеркнули, как аутистов видит стандартный человек - не просто как "тормозов" (простите за грубость), а пытается понять их, в какой-то степени сблизиться и помочь - и им, и себе. тема сложная, объемная, слишком много терминологии в голове путается, а из-за всего это - не складывается цельная кратинка, одни строчки из книжек, поэтому обратился за рекомендациями.
спасибо вам!)
29.10.2016 в 07:31

автор дневника потусторонних откровений
Даниэль, психиатры и педиатры считают это болезнью (medportal.ru/enc/pediatrics/autizm/, это не единственный медицинский интернет-источник, подтверждающий мои слова, но, я думаю, в указании большего количества, нет необходимости). С докторами тесно сотрудничаем, так что не с потолка беру свои утверждения. Если бы медики говорили, что аутизм и Аспергер это здоровое состояние психики (особенность), педагоги не стали бы говорить обратное, мы не противопоставляем себя друг другу. Доктор ставит диагноз и подбирает методы лечения, педагог подбирает методы работы и развития ребёнка с учётом его проблем. Расстройства психики - это не то же самое, что её особенности. Есть доктора, специализирующиеся на коррекции именно этих расстройств, а особенностями психики, как и всем, что не выходит за рамки нормальной психологии, занимаются психологи, а не психиатры.
Другой вопрос, что когда мы говорим с родителями или близкими ребёнка, мы тактично называем его болезнь "особенностью психики". И сейчас некоторые специалисты настаивают на том, чтобы называть работу с детьми, требующими особенного подхода в силу своих заболеваний, "работой с особенными детьми". Однако мы не о вежливости говорим. Поэтому тут я называю всё своими именами.
29.10.2016 в 08:33

sexual attraction? in this economy?
Caput Mortuum, простите, что влезаю)) можете не читать дальнейшее, если я не в кассу.
29.10.2016 в 09:42

автор дневника потусторонних откровений
Тёнка, это всё вопрос терминологии, а "роза пахнет розой, хоть розой назови её хоть нет". Врождённые заболевания, в том числе и психики, существуют и, не смотря на врождённость, нормой не считаются. В ВУЗе мы вообще не называли аутистов, детей с синдромом Дауна, задержкой интеллектуального или психического развития, "больными", а их проблемы "болезнями". И никогда в пренебрежительном тоне не высказывались относительно людей, страдающих теми или иными "особенностями развития" (а по-русски говоря, имеющих патологии).
Должна признать, что действительно, если лезть в дебри, если разница между болезнью и нарушениями развития, но не "вариантами развития", как указанно у вас, ибо эта формулировка в корне меняет смысл сказанного. Вариант развития подразумевает, что ребёнок в итоге разовьётся до нормы, пусть чуть позже или чуть быстрее сверстников, но его вариант развития - это вполне в рамках нормального психической и интеллектуальной динамики. Нарушение развития - это уже совершенно другой вопрос. Думаю, разница понятна.

А еще корректная лексика -- это не вопрос "вежливости"

Я не о корректности научных терминов говорила, а о тактичности в разговоре, это большая разница, и не надо тень на плетень наводить.
29.10.2016 в 09:43

there is no capture
Мне сразу вспомнился чудесный фильм "В космосе чувств не бывает". Там у глав.героя как раз искомый синдром.
29.10.2016 в 11:15

психиатры и педиатры считают это болезнью (medportal.ru/enc/pediatrics/autizm/, это не единственный медицинский интернет-источник, подтверждающий мои слова, но, я думаю, в указании большего количества, нет необходимости)

Caput Mortuum, простите, но я доверяю конкретным психиатрам, а не подобным интернет-источникам.
29.10.2016 в 11:50

автор дневника потусторонних откровений
Даниэль, что значит "подобным"? Ни каким-попало, а официальным сайтам о медицине и педиатрии. Если говорить о конкретных психиатрах, то каких именно? Имя, образование, опыт, написанные на эту тему работы?
Наталья Евгеньевна Марцинкевич - зарекомендовавший себя, практикующий психиатр и психотерапевт, кандидат медицинских наук. Специализируется на аутических нарушениях, проводит мероприятия среди профессионалов, работающих со страдающими подобными расстройствами людьми. Достаточно авторитетна для вас? Если не поленитесь, найдёте записи интервью с этой женщиной, где она говорит об аутизме и близких к нему нарушениях психики, как о "психиатрических состояниях" и "нарушениях развития". Ни намёка на то, что психические расстройства аутического спектра являются нормальным вариантом развития.
29.10.2016 в 11:54

Caput Mortuum, для меня достаточно авторитетно утверждение израильского психиатра мирового уровня, диагностировавшего у меня синдром Аспергера.
29.10.2016 в 12:04

стоя на краю Кришны...
Nuriel, спасибо большое, обязательно гляну)
29.10.2016 в 13:27

автор дневника потусторонних откровений
Даниэль, если он такой психиатр мирового уровня, почему вы не указали его имя, хотя я и попросила у вас конкретных данных? Без конкретных данных ваши слова не более чем рассуждения "диванного психиатра". Впрочем, бог с ним. Вы не имеете достаточной квалификации, чтобы в дальнейшем выяснении корней ваших заблуждений был хоть малейший смысл.
29.10.2016 в 13:33

Caput Mortuum, Вы так хорошо знаете израильских психиатров, что его имя Вам что-то скажет?
И с какой стати мне Вам - абсолютно незнакомой персоне - что-то доказывать, тем паче сообщая личные данные другого человека без его ведома?!
Смешно.
На квалификацию в психиатрии я между тем ни в малейшей степени не претендую, но скромно оставляю за собой право доверять своему врачу.
29.10.2016 в 14:06

автор дневника потусторонних откровений
Даниэль, всех израильских психиатров лично не имею чести знать, но ведь вы сами сказали, что он специалист с мировым именем. Это значит, что за пределами своей страны он так же широко известен.
Сообщив его имя и назвав основные публикации вы бы ни в коем случае не оскорбили никого, а напротив, сделали бы ему рекламу. У вас ведь не номер паспорта, адрес, телефон и копию водительских прав попросили. К тому же, если ваш лечащий врач, не плод вашего же воображения, то его тактичное общение с вами как с пациентом, только честь делает этому человеку. Однако вы же сами сказали, что он диагностировал у вас синдром Аспергера, а не написал "здорова" (да и давайте честно признаем, что здоровым людям лечащий врач не нужен).
Доказательства - это обязательный элемент научной дискуссии. А мы тут о медицине говорим, а не обсуждаем субъективные пристрастия, поэтому если вы что-то утверждаете с претензией на научность утверждения, то доказывать должны. Но как я уже сказала, бог с ним.

скромно оставляю за собой право доверять своему врачу.

Ни в коем случае не призываю вас к обратному.
29.10.2016 в 14:16

Однако вы же сами сказали, что он диагностировал у вас синдром Аспергера, а не написал "здорова" (да и давайте честно признаем, что здоровым людям лечащий врач не нужен).

Видите ли, он, в отличие от Вас, считает, что одно другому не мешает.
И он как раз сообщил мне, что синдром Аспергера - не болезнь, а инаковость, а потому не лечится. Поэтому его участие во мне ограничилось постановкой диагноза.
Что касается рекламы, то он в ней не нуждается.
Впрочем, разрешаю Вам и вышеозначенного психиатра, и мой диагноз, и даже меня самого считать плодом моего воображения, если это будет способствовать Вашему душевному комфорту.
29.10.2016 в 15:09

автор дневника потусторонних откровений
:facepalm:
Даниэль, знаете, синдром Дауна тоже не лечится, как и многие другие патологии. От этого они не становятся вариантом нормы. И я не видела ни одного нормального врача, который бы сказал пациенту с расстройством психики, что тот больной. Мы все говорим "не такой как все", "особенный", "идущий своим путём развития" - много вариантов выразиться мягко существует. Однако как не назови, от этого ничего не изменится. Хотя приятнее, конечно, думать, что ты иной. Гораздо сложнее признать правду. А правда в данном конкретном случае заключается в том, что вы не знали о чём говорите, когда опровергали мои слова.
29.10.2016 в 15:14

Хотя приятнее, конечно, думать, что ты иной.

А думать, что ты являешься гласом истины в последней инстанции, подозреваю - ещё приятней. :laugh: